SÉNAT DE BELGIQUE BELGISCHE SENAAT
________________
Session 2014-2015 Zitting 2014-2015
________________
28 octobre 2014 28 oktober 2014
________________
Question écrite n° 6-109 Schriftelijke vraag nr. 6-109

de Lode Vereeck (Open Vld)

van Lode Vereeck (Open Vld)

à la secrétaire d'État à la Lutte contre la pauvreté, à l'Égalité des chances, aux Personnes handicapées, et à la Politique scientifique, chargée des Grandes Villes, adjointe au Ministre des Finances

aan de staatssecretaris voor Armoedebestrijding, Gelijke Kansen, Personen met een beperking, en Wetenschapsbeleid, belast met Grote Steden, toegevoegd aan de Minister van Financiën
________________
Sixième réforme de l'État - Politique scientifique fédérale - Communautarisation - Conséquences sur la recherche fondamentale - Pôles d'attraction interuniversitaires (PAI) - Concertation avec les Communautés - Collaboration entre chercheurs en Belgique Zesde Staatshervorming - Federaal wetenschapsbeleid - Communautisering - Gevolgen voor het fundamenteel onderzoek - Interuniversitaire attractiepolen (IUAP) - Overleg met de Gemeenschappen - Samenwerking tussen onderzoekers in België 
________________
recherche fondamentale
fédéralisme
Conseil national de la politique scientifique
recherche scientifique
politique de la recherche
recherche universitaire
basisonderzoek
federalisme
Nationale Raad voor Wetenschapsbeleid
wetenschappelijk onderzoek
onderzoeksbeleid
universitair onderzoek
________ ________
28/10/2014Verzending vraag
(Einde van de antwoordtermijn: 27/11/2014)
4/2/2015Rappel
2/6/2015Antwoord
28/10/2014Verzending vraag
(Einde van de antwoordtermijn: 27/11/2014)
4/2/2015Rappel
2/6/2015Antwoord
________ ________
Question n° 6-109 du 28 octobre 2014 : (Question posée en néerlandais) Vraag nr. 6-109 d.d. 28 oktober 2014 : (Vraag gesteld in het Nederlands)

Le 31 janvier 2014 , les lois réglant le transfert de compétences vers les Régions et Communautés et réformant la loi spéciale de financement ont été publiées au Moniteur belge.

La loi spéciale du 6 janvier 2014 relative à la Sixième Réforme de l'État prévoit la communautarisation de la politique scientifique fédérale en 2017. Le 1er octobre 2014, le quotidien De Standaard titrait que les chercheurs flamands et wallons prennent la défense de la politique scientifique fédérale. Le Conseil fédéral de la Politique scientifique, un réseau de chercheurs belges des deux communautés linguistiques qui collaborent sur un même thème depuis cinq ans , vient de rédiger une résolution dans laquelle il invite les négociateurs pour la formation du gouvernement à maintenir les pôles d'attraction interuniversitaires (PAI) au niveau fédéral. Les PAI ont été créés en 1987 et se composent aujourd'hui de quarante-sept réseaux rassemblant six mille personnes et produisant chaque année plus de deux mille publications scientifiques. Les PAI ont, selon le Conseil, contribué à l'émergence réseaux scientifiques d'excellence dans tous les domaines de la science. Les chercheurs estiment qu'un transfert de la politique scientifique fédérale aura un effet désastreux sur le niveau et la qualité de la recherche fondamentale dans notre pays.

Mes questions à la secrétaire d' État sont les suivantes.

1) Comment évalue-t-elle les risques du transfert de la politique scientifique ? Quelles conséquences redoute-t-elle sur le niveau et la qualité de la recherche fondamentale en Belgique ?

2) Dans quelle mesure le transfert des PAI est-il conforme au principe de subsidiarité ? De quelle manière garantit-on le fonctionnement efficace des PAI en cas de scission de ceux-ci entre les Communautés ?

3) Une concertation avec les Communautés a-t-elle déjà eu lieu au sujet de la future structuration de la recherche fondamentale en Belgique et au sujet des PAI, instrument d'intégration des équipes de recherche belges dans les réseaux internationaux et notamment européens ?

4) La secrétaire d'État envisage-t-elle encore une concertation avec le Conseil fédéral de la Politique scientifique ?

5) Quels efforts fera-t-elle pour encore réunir les chercheurs du nord et du sud du pays après 2017 afin de permettre la coopération dans la recherche fondamentale et de pouvoir y associer également des partenaires étrangers ?

 

Op 31 januari 2014 werden de wetten die de overdracht van bevoegdheden naar de Gewesten en de Gemeenschappen regelen en die de bijzondere financieringswet hervormen, in het Belgisch Staatsblad gepubliceerd.

De bijzondere wet van 6 januari 2014 met betrekking tot de Zesde Staatshervorming voorziet in een communautisering van het federaal wetenschapsbeleid in 2017. Op 1 oktober 2014 berichtte De Standaard : "Vlaamse en Waalse onderzoekers pleiten voor het federaal wetenschapsbeleid". De Federale Raad voor wetenschapsbeleid, een netwerk van Belgische onderzoekers uit de twee taalgemeenschappen die vijf jaar lang samenwerken aan een thema, stelde recent een resolutie op waarin ze aan de federale regeringsonderhandelaars vraagt om de interuniversitaire attractiepolen (IUAP) verder te laten functioneren op het federale niveau. De IUAP's werden in 1987 opgericht en bestaan thans uit zesenveertig netwerken, die zesduizend personen bijeenbrengen en jaarlijks meer dan tweeduizend internationale wetenschappelijke publicaties produceren. De IUAP's hebben volgens de Raad bijgedragen aan het tot stand brengen van excellerende wetenschappelijke netwerken op alle wetenschappelijke gebieden. De onderzoekers zijn van mening dat een overheveling van het federaal wetenschapsbeleid een " desastreuze invloed zal hebben op het niveau en de kwaliteit van het fundamenteel onderzoek in ons land ".

Ik heb volgende vragen voor de staatssecretaris :

1) Hoe schat ze de risico's van de overheveling van het wetenschapsbeleid in? Welke gevolgen vreest ze voor het niveau en de kwaliteit van het fundamenteel onderzoek in België ?

2) Hoe rijmt de overheveling van de IUAP's met het subsidiariteitsprincipe ? Op welke manier blijft de efficiënte werking van de IUAP's bij de splitsing ervan over de Gemeenschappen gegarandeerd ?

3) Werd er met de Gemeenschappen al overleg gepleegd over de toekomstige structurering van het fundamenteel onderzoek in België en over de IUAP's als instrument voor de inpassing van Belgische onderzoeksploegen in de internationale en inzonderheid Europese netwerken ?

4) Plant ze nog een overleg met de Federale Raad voor wetenschapsbeleid ?

5) Welke inspanningen zal ze nemen om onderzoekers uit het noorden en het zuiden van het land ook na 2017 bijeen te brengen opdat samenwerking mogelijk is rond fundamenteel onderzoek en opdat ook buitenlandse partners betrokken kunnen worden ?

 
Réponse reçue le 2 juin 2015 : Antwoord ontvangen op 2 juni 2015 :

1. La répartition des compétences en matière de politique scientifique entre l’Autorité fédérale, les Communautés et les Régions est fixée depuis 1980 par l'article 6bis de la loi spéciale des réformes institutionnelles du 8 août 1980. Conformément aux dispositions de la présente loi, la compétence primaire en matière de soutien à la recherche fondamentale revient aux Communautés.

Dans son Accord de Gouvernement, le gouvernement actuel s’est engagé à veiller à la bonne mise en œuvre de la sixième réforme de l'État et donc également au transfert du programme Pôles d'attraction interuniversitaires vers les Communautés.

Ce programme est actuellement l’unique instrument spécifiquement destiné à mettre en place une coopération entre des groupes de recherche du nord et du sud du pays. Il y a toutefois lieu ici de préciser l’un ou l’autre point, ce qui constitue déjà en soi une réponse aux questions 2 et 5. Le financement fédéral des PAI est de facto supprimé par la sixième réforme de l’État. L’actuel gouvernement ne remet pas cette décision en doute. Le problème de fond que posent les PAI, c’est l’adjonction de moyens financiers pour réseauter dans certains domaines. Nous vivons dans un monde globalisé, où le réseautage est effectivement primordial, et particulièrement pour la recherche scientifique. Le réseautage est aujourd’hui absolument crucial pour garantir l’excellence de la recherche.

C’est à la fois la force et la faiblesse des PAI. La force parce que cela stimule le réseautage essentiel. La faiblesse parce que le réseautage devrait être la chose la plus naturelle au monde, sans qu’il soit besoin de prévoir un budget spécifique au réseautage entre les différentes équipes. J’aimerais faire le parallèle avec un scientifique qui a absolument besoin d’un microscope pour sa recherche. Normalement, ce scientifique devrait financer ce microscope de sa propre initiative et par ses propres moyens, au besoin, après avoir établi ses priorités, pour décider ensuite de la nécessité ou non de ce microscope. S’il parvient à la conclusion que ce microscope est absolument nécessaire, il prévoira les moyens financiers adaptés. Ce qui serait anormal, c’est que le scientifique demande à ses canaux habituels de financement de lui accorder, svp, un appui financier supplémentaire pour l’inciter à payer le microscope avec ses moyens ordinaires. Le microscope doit donc être payé une seule fois. Le scientifique ne reçoit pas un supplément de traitement POUR QU’il achète, svp, un microscope.

Le problème, c’est qu’un tel soutien financier supplémentaire modifie les priorités ordinaires du scientifique, au profit du microscope, car il reçoit une enveloppe supplémentaire pour l’acquérir. Cette distorsion dans les priorités ordinaires est indésirable. Un autre risque inhérent, c’est que des liens de collaboration factices soient créés, que l’on perçoive l’argent et que l’on se retire ensuite dans son coin. Dans cette optique, le NON-octroi d’un appui est une manière de discriminer les bons des mauvais scientifiques: les bons feront automatiquement du réseautage et les mauvais pas.

En d’autres termes, le réseautage doit être un automatisme, qui ne nécessite aucun moyen supplémentaire. Les scientifiques doivent comprendre qu’ils doivent de toute manière réseauter pour se positionner sur la scène internationale.

Le programme Horizon2020 de la Commission européenne (H2020) vise la recherche dans les domaines que la CE juge importants. Évidemment, le réseautage est également important pour H2020, mais n’est pas un but en soi. Les PAI, en revanche, considèrent le réseautage comme un but en soi et la recherche comme arbitraire. Ce n’est pas une situation saine.

Si au terme du financement fédéral des PAI aucun suivi régional n’est organisé, des problèmes pourraient effectivement se poser. Ces scientifiques ne sont pas satisfaits de la suppression de ce financement fédéral supplémentaire. D’où la pétition. Nous vérifierons l’impact de cette suppression et sommes disposés à nous concerter avec toutes les parties prenantes, y compris les Régions et les Communautés et le Conseil fédéral de la Politique scientifique. En vue de l’intérêt du gouvernement actuel pour des Établissements scientifiques fédéraux indépendants et compétents, nous veillerons notamment à limiter au maximum l’impact sur le fonctionnement des Établissements scientifiques fédéraux.

2. Il appartiendra aux Communautés de se prononcer dès 2017 sur un éventuel suivi du Programme. Je pars du principe qu’elles tiendront compte des préoccupations de la communauté scientifique du pays dans l’élaboration des nouvelles mesures de soutien.

3. Le transfert du Programme est prévu en 2017, à la fin de la phase actuelle, soit la septième phase. Il appartiendra alors aux Communautés de concrétiser les éventuels trajets de suivi du Programme. Il va de soi que je me concerterai avec les Communauté au sujet de la transition.

4. Idem 3 pour la concertation avec le Conseil fédéral de la politique scientifique.

Tenant compte du principe de subsidiarité et en concertation avec les régions, j’élaborerai les mesures appropriées disponibles en vue d’une collaboration autour de la recherche fondamentale, par-delà les frontières des Régions, dans un contexte européen et même mondial.

1. De bevoegdheidsverdeling inzake wetenschapsbeleid tussen de federale overheid en de Gemeenschappen en Gewesten, is sinds 1980 vastgelegd bij artikel 6bis van de bijzondere wet tot hervorming der instellingen van 8 augustus 1980. Conform de bepalingen in deze wet situeert de primaire bevoegdheid inzake de ondersteuning van fundamenteel onderzoek zich op het niveau van de Gemeenschappen.

Deze regering heeft in het Regeerakkoord gesteld dat zij zal toezien op de correcte uitvoering van de zesde staatshervorming en dus ook de overheveling van het Programma Interuniversitaire attractiepolen naar de Gemeenschappen.

Dit programma is momenteel het enige instrument dat specifiek gericht is op het tot stand brengen van een samenwerking tussen onderzoeksgroepen in het noorden en het zuiden van het land. Toch moet hier het een en het ander worden gepreciseerd en dat is tevens een gedeeltelijk antwoord op de vragen 2 en 5. De federale financiering van de IUAP’s is door de zesde Staatshervorming de facto afgeschaft. De huidige regering trekt deze beslissing niet in twijfel. Het probleem ten gronde met de IUAP’s is dat er extra geld ter beschikking wordt gesteld om te netwerken in bepaalde domeinen. We leven in een geglobaliseerde wereld, waar netwerking inderdaad van groot belang is. Dat geldt in het bijzonder voor wetenschappelijk onderzoek. Netwerking is vandaag de dag absoluut noodzakelijk om aan top-onderzoek te doen.

Hierin ligt tegelijkertijd de sterkte en de zwakte van de IUAP’s. De sterkte omdat het deze noodzakelijke netwerking stimuleert. De zwakte omdat netwerking de normaalste zaak van de wereld zou moeten zijn, ook zonder specifiek geld uit te geven opdat de verschillende teams zouden netwerken. Ik zou het willen vergelijken met een wetenschapper die voor zijn onderzoek absoluut een microscoop nodig heeft. Normaal gezien zou die wetenschapper deze microscoop uit eigen initiatief en met eigen middelen moeten financieren. Desnoods na het stellen van prioriteiten, waarbij hij zelf beslist of die microscoop nodig is of niet. Indien hij tot het besluit komt dat die microscoop absoluut noodzakelijk is, zal hij de gepaste financiële middelen hiervoor voorzien. Wat niet normaal zou zijn, is dat de wetenschapper aan zijn normale financieringskanalen vraagt of hij aub extra financiële steun zou kunnen krijgen om hem aan te zetten om de microscoop met zijn normale middelen te betalen. Je moet de microscoop dus maar 1 keer betalen. Je betaalt de wetenschapper niet extra OPDAT hij aub een microskoop zou kopen.

Het probleem is dat dergelijke extra financiële steun de normale prioriteiten van de wetenschapper wijzigt, ten voordele van de microscoop, want hij krijgt er extra geld voor. Deze verstoring van de normale prioriteiten is ongewenst. Een ander inherent risico is dat er schijnsamenwerkingsverbanden worden opgezet, dat men het geld int en vervolgens terugkeert naar zijn eigen kleine hoekje. In deze zin is het NIET toekennen van steun een manier om te discrimineren tussen goede en slechte wetenschappers : de goede zullen hoe dan ook netwerken en de slechte niet.

Netwerking moet met andere woorden een automatisme zijn, dat geen extra middelen vereist om ertoe aan te zetten. Wetenschappers moeten inzien dat ze hoe dan ook aan netwerking moeten doen om zichzelf te positioneren in het internationale kader.

Het Horizon2020 programma van de Europese Commissie (H2020) beoogt het onderzoek in domeinen die de EC belangrijk acht. Ook voor H2020 is netwerking uiteraard belangrijk. Het is echter geen doel op zich, in tegenstelling tot de IUAP’s die netwerking wel als doel op zich hebben en waarbij het thema van het onderzoek eerder arbitrair is. Dat is geen gezonde situatie.

Indien na de federale financiering van de IUAP’s er geen regionale opvolging zou komen, zou dat uiteraard voor problemen zorgen. Deze wetenschappers zijn niet tevreden met het wegvallen van deze extra federale financiering. Vandaar de petitie. Wij zullen nagaan wat de impact is van dit wegvallen en wij zijn bereid tot overleg met alle betrokkenen, inclusief de Gewesten en de Gemeenschappen en de Federale Raad voor wetenschapsbeleid. Met het oog op het belang dat deze regering hecht aan zelfstandige, competente Federale Wetenschappelijke Instellingen zullen wij er in het bijzonder over waken dat de impact op de werking van de Federale Wetenschappelijke Instellingen minimaal is.

2. Het is aan de Gemeenschappen om vanaf 2017 invulling te geven aan een eventueel vervolgtraject op het Programma. Ik ga ervan uit dat zij, bij de uitwerking van nieuwe steunmaatregelen, zullen rekening houden met de bekommernis van de onderzoeksgemeenschap in dit land.

3. De overheveling van het Programma is voorzien in 2017, na de beëindiging van de huidige, zevende fase. Het is dan aan de Gemeenschappen om verder invulling te geven aan mogelijke vervolgtrajecten op het Programma. Ik zal uiteraard met de Gemeenschappen overleg plegen over de overgang.

4. Idem als 3 voor overleg met de Federale Raad voor wetenschapsbeleid.

Rekening houdend met het subsidiariteitsprincipe zal ik in onderling overleg met de gewesten, de gepaste maatregelen uitwerken voor samenwerking rond fundamenteel onderzoek, over de grenzen van de Gewesten heen, in een Europese en zelfs mondiale context.